『经济论坛』 [经济杂谈]金融风暴影响：上海可能比东莞更惨
作者：onecar 提交日期：2008-11-20 17:46:00 访问：24610 回复：245
??金融风暴来了，中国公认的风暴眼是珠三角，珠三角则是东莞和深圳。在一片肃杀中，大家等着看海水退潮之后，到底谁没有穿内裤。
广州火车站的确繁忙起来，新快报的报道说，十一之后每天乘坐火车的人比往年多了2到3万，其中大部分是提前回家的民工。他们现在回家，当然不是为了过年，是因为工厂已经关闭了。珠三角的确经受着严峻的考验。
但是，一个现象引人注目。那就是在房地产阴跌之中，房价下降最多的珠三角，没有一个政府救市。即便中央政府开始救市之后，而且表态允许地方政府根据情况出台更多政策之后，珠三角的城市仍然挺着，按兵不动。与此形成对照的是，上海市政府先后出台两轮拯救房地产的政策，杭州和南京也开始行动。
那天看到每日经济新闻报道，七大中央企业联手在上海买写字楼，说是一下字给上海写字楼市场带来70亿的现金。这个消息再次引起我的猜测：上海看来遇到了更大的困难。
今天，媒体的报道揭开了谜底：10月份上海规模以上工业总产值与去年同期相比(下称“同比”)仅增长了3.8%，增幅明显回落了11.5个百分点。在上海的34个工业行业中，27个行业出现产值下降或增幅回落。10月份，上海工业出口增幅显著回落，比去年同月增长0.8%，增幅同比回落了21.6个百分点。
这的确是让人震惊的数据。要知道，大家公认的，金融风暴影响比较大的深圳，前十个月的规模以上工业增加值，增速仍然高达11.9%，而出口虽然回落明显，也还有8%的增长。东莞的数据没有查到，不过应该比上海好。
看来上海政府这样急渴渴的救房地产市场，是有原因的。这些年由于房价高企，上海第二产业逐步被挤出，房地产成为整个城市的最大支柱产业。而如今，国际游资正在抛售上海的写字楼、别墅和高档公寓，严酷的冬天到了。
现在已经不是上海自己在救房地产，7大中央企业出手买楼，说明中央也在救上海的房地产。如果我没有看错，此次金融风暴的中国风眼，看来不是东莞，也不是深圳，而是沉默的，不透明的上海。
作者：onecar 回复日期：2008-11-20 17:47:20
据美国媒体今晨报道，值此金融风暴肆虐全球之际，美国《商业周刊》专栏作家丹尼尔·葛洛斯26日提出一套堪比“巨无霸指数”的另类理论——一个国家、尤其是该国金融中心的星巴克咖啡店数量越多，该国受到金融风暴影响的可能性就越大。
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看来这个说法有道理
上海的星巴克全国最多
理应受到最大影响
作者：公主鱿鱼丝 回复日期：2008-11-20 17:51:38
关于长三角的报道比较少，大家都认为是珠三角的情况比较糟糕
作者：冰山8431 回复日期：2008-11-20 17:58:10
先消灭一个零回复。
作者：上高有山 回复日期：2008-11-20 18:03:15
上海是我国的金融中心，虽然受到了国际金融危机的持续影响，但在今年前9个月，它的生产总值仍然增长10.1%。上海市长韩正表示，虽然现在外部环境不利，但上海有信心通过采取实际可行的对策从容应对。“我们的主要任务，或者讲首要任务，就是两个确保：确保经济社会平稳有序发展、确保民生持续得到改善。”
近来，上海出台了一系列措施帮助中小企业渡过难关，鼓励、促进制造业和服务业升级的措施，取消了148项行政事业收费，14项促进房地产市场稳步发展的政策正在落实，一系列民生保障工程有序推进，三季度城乡居民收入30年来首度同步实现两位数增长，社会商品零售总额增长17.4%，创出历史新高。
韩正说，我们遇到了非常的挑战，必须要有非常的举措，要结合上海的实际，要用最有力的措施。抓住机遇，把它成为结构调整的动力，进一步推进科技创新，加大投入，使企业有更强的内存积极性，通过自主创新和技术改造得到新的发展。
作者：jasefic 回复日期：2008-11-20 18:12:43
上海有centre-government在背后撑腰，毕竟要维护所谓中国金融中心的面子嘛（中国政府的面子），而且上海的房地产都是有钱人撑着的，不太容易松动吧。如果上海都完蛋了，那就把金融中心搬到北京？面子还是很重要的。
东莞就不一样了，民企的集中营，死不死与centre-government有何关系，死了更凉快，理都懒得理，民企嘛，都是son of bitch（对于centre-government来说）。不知道东莞的小偷、土匪、强盗，现在，有没有阿富汉、巴格达多，听说那边还有黑人。amazing country......
作者：decading 回复日期：2008-11-20 18:21:28
东莞不够给上海提花
作者：onecar 回复日期：2008-11-20 18:35:22
东莞可以通过经济普查
继续释放隐藏的增长
上海可能没有那么幸运了
作者：末日轮1923 回复日期：2008-11-20 18:48:50
上海人血液里都是留着金融的血液，你们外地放心好了，都死光了我们都不会死的。
作者：橙色丁丁 回复日期：2008-11-20 18:54:56
还是公布下客观数据，以正视听吧
今天前三季度东莞经济增长15.1%，上海增长10.6%
考虑到物价上涨等等因素，估计两地实际都在衰退了，不过上海衰退更厉害点。
东莞的支柱是出口和消费，出口虽然增速下滑，考虑到RMB升值因素，同比仍然有10%左右的增长。
上海的支柱是出口重化工和房地产，出口和东莞差不多。而房地产下滑几乎50%，重化工方面，汽车萎缩，炼油亏损，钢铁减产，估计全面负增长了。
作者：公主鱿鱼丝 回复日期：2008-11-20 18:59:42
丁丁的数据比较客观
作者：上高有山 回复日期：2008-11-20 19:01:47
东莞和上海，可比性很小，广州和上海比还能说明些问题。东莞和苏州比才有意义。
作者：橙色丁丁 回复日期：2008-11-20 19:11:41
to 上高有山
广州比上海好一点吧，但长三角珠三角整体都不乐观。贴个完全的吧，今年最快的是天津、沈阳、武汉这些城市。
上海前三季度生产总值9929亿元 同比增长10.1%
北京前三季度生产总值7586.3亿元 同比增长9.1%
广州前三季度生产总值5921亿元 同比增长12.1%
深圳前三季度生产总值5284亿元 同比增长11%
苏州前三季度生产总值5099亿元 同比增长13.3%
天津前三季度生产总值4623亿元 同比增长16.4%
杭州前三季度生产总值3321亿元 同比增长11.6%
无锡前三季度生产总值3252亿元 同比增长13.2%
青岛前三季度生产总值3246亿元 同比增长14.5%
佛山前三季度生产总值3245亿元 同比增长16.8%
武汉前三季度生产总值2921亿元 同比增长15.8%
成都前三季度生产总值2821亿元 同比增长12.2%
沈阳前三季度生产总值2804亿元 同比增长16.1%
宁波前三季度生产总值2804亿元 同比增长10.4%
南京前三季度生产总值2781亿元 同比增长13.1%
东莞前三季度生产总值2734亿元 同比增长15.1%
作者：我就是透明人 回复日期：2008-11-20 19:14:30
从此帖可以看出,广东人酸得厉害.
作者：onecar 回复日期：2008-11-20 19:18:13
前三季度的数据
没有用的
现在说的是10月
以及10月以后
上海的数据在跳水
作者：笑看风花 回复日期：2008-11-20 19:26:37
如今的上海与九零年前比已成了个壳
此消息发自掌中天涯wap.tianya.cn ，我也要用手机发表留言！
作者：w137572905 回复日期：2008-11-20 19:26:13
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作者：上高有山 回复日期：2008-11-20 19:33:00
工作关系，这上海，广州，东莞都经常跑，几个地方都有不少朋友。东莞开厂的朋友比较多。感觉还是东莞受的冲击大得多。上海主要是服务业城市了。汽车，钢铁，主要是上汽，宝钢，怎么也不会倒闭的。
作者：橙色丁丁 回复日期：2008-11-20 19:45:44
to 上高有山
宝钢如果减产30%，比东莞倒闭100家小工厂，对经济总量的影响都更大。只是不容易看出来罢了。
作者：zjpanda2046 回复日期：2008-11-20 20:07:21
居民消费最能说明问题，可东莞的临时人口很多都回流了，上海是大国企居多可比性不大，较难得出。就人口基数来说上海能看出的影响肯定小于东莞，而实际影响则要大的多
此消息发自掌中天涯wap.tianya.cn ，我也要用手机发表留言！
作者：amdk6 回复日期：2008-11-20 20:08:46
相信国家相信党，抄股变股东，呼吸要脚税。
作者：toilette 回复日期：2008-11-20 20:20:58
centre government===中央政府 ???是这么翻译的吗
作者：认输无敌 回复日期：2008-11-20 20:28:04
去过上海跑跑的人就知道，那些光鲜的高楼里面其实是空的，那是五年前，现在更空了吧，危机其实早就来了，只是人们被一个比一个大的气泡给骗了。我当时就毅然离开了上海。
作者：橙色丁丁 回复日期：2008-11-20 20:30:00
zjpanda2046说的有道理，东莞的经济灵活性很大，市场好的时候几天就能把厂子开起来，市场不好的时候就歇业，工人回家。
好在那些农民工还能靠家里的田地作为基本生活保障，不然中国要乱套了。
作者：lombard 回复日期：2008-11-20 20:32:04
作者：qty2008 回复日期：2008-11-20 20:42:58
楼市倒了好。现在ZF已经在忙于金融危机所引起的实体经济的救援工作，再加上这次的危机有些动摇到了Dang的政治局面了，Dang已经在帮于清算政治腐败了，根本就没时间去理你的楼市倒不倒。倒了更好，普通人民人人都有房子了这才叫好。大家好，才是真的好！
作者：guiage 回复日期：2008-11-20 20:43:53
en
作者：emcc83 回复日期：2008-11-20 20:52:24
作者：认输无敌 回复日期：2008-11-20 20:28:04
去过上海跑跑的人就知道，那些光鲜的高楼里面其实是空的，那是五年前，现在更空了吧，危机其实早就来了，只是人们被一个比一个大的气泡给骗了。我当时就毅然离开了上海。
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只能证明你是以一个失败者的角色离开的 有什么资格评论上海
作者：onecar 回复日期：2008-11-20 20:54:16
说实话
上海不应该救房地产
北京更不应该救
才跌了多少呀
这样涨下去
老百姓不能活了
作者：上高有山 回复日期：2008-11-20 20:57:05
宝钢如果减产30%，比东莞倒闭100家小工厂，对经济总量的影响都更大。只是不容易看出来罢了。
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上海处于，制造也向服务业转型阶段，之所以，上海抓住钢铁，汽车等行业不放，就是高端服务业升级升不上去。这个要等到中国在世界掌握金融话语权。在此之前，上海的定位比较尴尬，象做纽约，伦敦，又要做芝加哥，底特律。
东莞的问题是，象制造业的高级阶段发展，比如，抢占台湾和韩国的市场。能出几个自己的EMS大厂，和三星这样的大电子公司。
还是那句话，两地没有太多可比性，上海的10%和东莞的15%，是没有相同意义的。
作者：zxs1979 回复日期：2008-11-20 20:57:37
倒就倒吧,这不是我们小老百姓说了就能改变的,只要饿不死就好了
作者：月亮我干弯 回复日期：2008-11-20 21:12:07
LZ的不知道有没有去看下数据？。。在这里危言耸听。。
金融风暴确实对上海有影响，可也没LZ说的那么夸张。。
我相信要倒上海也是最后一个倒。。
作者：认输无敌 回复日期：2008-11-20 21:13:37
作者：emcc83 回复日期：2008-11-20 20:52:24
作者：认输无敌 回复日期：2008-11-20 20:28:04
去过上海跑跑的人就知道，那些光鲜的高楼里面其实是空的，那是五年前，现在更空了吧，危机其实早就来了，只是人们被一个比一个大的气泡给骗了。我当时就毅然离开了上海。
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只能证明你是以一个失败者的角色离开的 有什么资格评论上海
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我到要看你能蹦几天了。能骗我？只能骗骗你这样的sb吧。
作者：末日轮1923 回复日期：2008-11-20 21:21:05
上海以后就是金融物流为主，旅游为辅。现在风暴正好淘汰落后的制造业，给以后的金融服务业腾地方。所以说风暴阿拉不怕，灭灭更健康。
作者：橙色丁丁 回复日期：2008-11-20 21:25:10
to 上高有山
上海所谓的高端服务业，说白了，就是金融呗
但是你看下中国现在金融环境的客观情况，上海还是老老实实的做制造业比较好。
个人最看好的是造船及成套设备。
另：你去查查上海最大的几家出口大户，和东莞一样，都是台资的电子代工工厂。
作者：橙色丁丁 回复日期：2008-11-20 21:27:03
to 月亮我干弯
数据如下：
上海前三季度生产总值 同比增长10.1%
东莞前三季度生产总值 同比增长15.1%
作者：我才不信 回复日期：2008-11-20 21:28:31
一帮广东人在这意淫,快乐的很.
作者：418061622 回复日期：2008-11-20 21:29:01
今年，全国的资源办奥运；
现在，估计全国的资源办世博；
“老百姓算个屁”。
作者：涯天010 回复日期：2008-11-20 21:29:04
珠三角是自由经济,制造业受到冲击比较大,但房地产泡沫也小.长三角的地产泡沫实在太惊人了,尤其是浙江和上海两个地方.实际上自从CLY被敲掉后,上海噤若寒蝉,改革出现了停滞,这两年我看根本没有什么进步.在中国的政治问题得到解决前,我看上海根本没有什么希望,这也是不少有钱人又重新布局广东和香港的理由吧.
作者：onecar 回复日期：2008-11-20 22:29:58
作者：月亮我干弯 回复日期：2008-11-20 21:12:07
LZ的不知道有没有去看下数据？。。在这里危言耸听。。
金融风暴确实对上海有影响，可也没LZ说的那么夸张。。
我相信要倒上海也是最后一个倒。。
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看了上海统计局最近的数据
才写这个帖子的
作者：网论无疆 回复日期：2008-11-20 22:34:11
这几年上海除了房地产其它行业都没有像样发展，地产的飙涨带动了钢铁等行业，但由于地产价格高涨增加企业成本，导致很多企业内迁。上海的金融业在逐步发展中，离金融中心还有相当远的距离
作者：toilette 回复日期：2008-11-20 22:43:56
我还是觉得，现在下结论为时尚早，呵呵
作者：sukila 回复日期：2008-11-20 22:46:33
如果上海失业率和东莞的百分比是一样的了,你猜国家是救上海还是救广东?
瘦死的骆驼比马大.
作者：寻梦人168 回复日期：2008-11-20 22:51:35
路过
作者：农民_Sir 回复日期：2008-11-20 22:56:38
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作者：tiiya 回复日期：2008-11-20 23:03:32
瘦死的骆驼比马大.
作者：布什弟弟 回复日期：2008-11-20 23:07:56
难得坐地铁，昨天5点半从万体馆坐到新闸路，感觉地铁好空噢，根本就没了以前的人潮汹涌。
不知道每天坐地铁的tx有没有这样的感受？
作者：花生猪手 回复日期：2008-11-20 23:16:43
99%案例里.泡沫爆破后,同一时间段里经济增长最快的城市损失最惨重.
日本经济,东南亚经济,南美经济和2战的德国,甚至92年后的深圳和海南大萧条都验证这一定律.
回看10年里,膨胀最快最大的城市就是上海.所以上海最惨重是正确的.另外,浦发银行应该是第一个需要救济的银行.因为它在那分量最重.
作者：时下青儿 回复日期：2008-11-20 23:22:11
上海已经沦陷要跟东莞做比较了,呵呵
作者：gpmn 回复日期：2008-11-20 23:22:53
对楼主分析数据的能力表示景仰。
作者：何必相煎太急 回复日期：2008-11-20 23:29:51
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作者：山中方一日 回复日期：2008-11-20 23:37:04
作者：toilette 回复日期：2008-11-20 22:43:56
我还是觉得，现在下结论为时尚早，呵呵
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狄大人
作者：hattiecode 回复日期：2008-11-20 23:42:46
上海港集装箱吞吐量创12年来新低
15日，遭遇行业严冬的全国各大港口与航运企业齐聚济南，共话当前全球危机，交通运输部徐祖远副部长要求全行业：学习企鹅，抱团取暖。
作为全国第一大港的上海港第一个发了言。上海港除了机电产品出口上扬外，进出口的集装箱、钢材、煤炭等直线下滑，其中集装箱吞吐量创下了十二年来的新低；金融危机对内贸的影响上，上海港党委副书记张有林用了“没想到”三个字。通过上海港南北运输的钢材、建材这段时间甚至降至“零”。
全球500强中远集团的日子也过得紧起来。中远运输部总经理袁小宇告诉记者，10月份以前，中远的海运营业额一直保持3%以上的稳步增长，到10月份突然原地踏步。同时，他对明年的海运形势也不抱乐观态度。目前BDI(国际波罗的海综合运费)已经下挫至820点附近，相比较半年前的点位暴挫逾93% ，“澳矿到上海的运费已由54块暴跌至现在的4块左右，海运企业的日子已经没法再过了”。
此外，作为海运产业链上游的造船业也同样步入寒冬。“10月份之前，很多运输船队找到造船厂厂长，求爷爷告奶奶地让他们抓紧把船造好，好赶紧营运；结果不到俩星期，脸色立即就变。”现在很多船队都找借口拖延，新造的船故意挑毛病让整改，拖延交船时间。据统计，甚至目前全国一个月内没有增加一条船的订单，宁愿交违约金撤单的反而不少。
徐祖远在会上表示，这场教科书上也从来没有遇到的金融危机，已经让港口企业、航运企业和造船企业跌入了低谷，行业遭遇了前所未有的严冬。“我们行业遇寒流挨冻快，回暖慢，我们要做好打持久战的准备。”徐祖远说。接下来，徐祖远副部长打了个比方，号召行业内要学会北极熊的抗寒耐力，像企鹅似的靠在一起抱团取暖……
作者：上高有山 回复日期：2008-11-20 23:44:57
TO：橙色丁丁
另：你去查查上海最大的几家出口大户，和东莞一样，都是台资的电子代工工厂。
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你这是用东莞的标准在看上海。出口不是上海主要要争取的目标。一个咨询公司一年销售额几千万，相当于电子制造业上亿厂的利润了。
东莞和上海根本不具可比性。长期来说制造肯定不是上海的发展方向。
金融是高端服务业的组成部分，但不是高端服务业的全部，上海是总部经济，企业总部其实都是服务业，很多企业，往往工厂在外地，而把企业总部放在上海。
我讨论这个问题，是想和大家讨论讨论，各地的产业发展策略的比较，和对个人来说的机会。不想搞成地域贴。
作者：hattiecode 回复日期：2008-11-20 23:45:19
最近2个月影响最大的行业:钢铁、化工、物流、造船、港口......
上海上半年可能还没什么感觉，现在应该很难过了
作者：hattiecode 回复日期：2008-11-20 23:51:14
作者：上高有山 回复日期：2008-11-20 23:44:57
TO：橙色丁丁
另：你去查查上海最大的几家出口大户，和东莞一样，都是台资的电子代工工厂。
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你这是用东莞的标准在看上海。出口不是上海主要要争取的目标。一个咨询公司一年销售额几千万，相当于电子制造业上亿厂的利润了。
东莞和上海根本不具可比性。长期来说制造肯定不是上海的发展方向。
金融是高端服务业的组成部分，但不是高端服务业的全部，上海是总部经济，企业总部其实都是服务业，很多企业，往往工厂在外地，而把企业总部放在上海。
我讨论这个问题，是想和大家讨论讨论，各地的产业发展策略的比较，和对个人来说的机会。不想搞成地域贴。
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这也是上海危险的地方，因为虚拟经济的泡泡破了
现在连美国都在想方设法让产业回流呐
“海是总部经济，企业总部其实都是服务业，很多企业，往往工厂在外地，而把企业总部放在上海。”
——这个不是想当然的，你看看现在把总部迁到上海的民营企业，有几个混的好的，比如杉杉，去了上海之后就成了二流企业了。
其实原因很简单，你把总部迁走了，税收大头都没了，原来的地方ZF就不会再像原来一样支持你发展，而到了上海又拿不到和原来一样的优惠政策，所以现在这种企业回流的很多，又把总部迁回来了
作者：look_talk 回复日期：2008-11-21 0:11:16
我是交通部派来的
作者：日三省 回复日期：2008-11-21 0:16:34
高端服务业，最终还是要为制造业服务的。制造业过的不好，服务业又怎么能够独善其身？这场危机，首先波及国内制造业，然后才会向上影响到国内的服务业。现在还仅仅是上海的房地产，服务业的影响，要拖到明年上半年才能显现
作者：sweets2001 回复日期：2008-11-21 0:36:44
上海情况不妙,这是事实,无须争吵
作者：三剑光寒十四州 回复日期：2008-11-21 0:38:32
我倒是比较赞同星巴克理论，制造业倒闭的根本原因在于产能过剩和上游需求萎缩；但接下来这种以服务业为支柱的大型消费城市，一旦消费信心受挫，大量世界五百强裁员，会不会对这种高屋建瓴的总部经济造成极大影响呢？
越发达的地方影响会越大，反而使中西部的影响会小一点~~~`呵呵，越落后越快乐（开个玩笑）~~~~
作者：huachuen 回复日期：2008-11-21 1:02:57
一个礼拜前还看不出什么来,昨天路过长宁路那里最多的房产中介所,
让我很震惊,那些一条街的中介所像是刚被人打劫过一样!!!几乎全部关门倒闭!!!再也看不到往日的光鲜!只有零乱和不堪!!让我看到真的是大萧条来了!!!不知是天气冷还是心里寒,不禁打了个激灵!!
作者：橙色丁丁 回复日期：2008-11-21 1:53:25
to 上高有山
世界上没有所谓东莞的标准,和上海的标准.
"出口不是上海主要要争取的目标。"
呵呵，你去把这句话跟上海市长说说看,失去了出口,上海的工业会损失近一半,港口航运将遭到灭顶之灾,而所谓的高端服务业,说到底也是附着于工业之上的.
上海还远未达到纽约,伦敦,香港的第三产业发达程度,况且即使达到那种程度了，受到的冲击说不定反而更大.
目前来看，受影响最小的,是出口基数小，而且又受益于国家政策，有大基建投入的城市.包括沈阳天津武汉重庆等等.
作者：酱油教主 回复日期：2008-11-21 3:09:33
上海面临的问题就是虚拟经济首当其冲，而虚拟经济中，金融服务业在上海的经济中比重一直在扩大。
至于巨型的制造业，个人看法一旦倒下去很难站起来，不像广东这样比较灵活。
如果是，仅仅是如果说，通用汽车在上海的工厂关闭了，那么汽车制造业这块一年4，500亿最少要等到经济全面复苏之后才能在上海的统计数据中再次看到，而在这个统计数据出来之前，广东的中小制造业可以肯定是已经全面复苏了。
从这个情况来看，上海的面临的问题和美国差不多，但是国家关于刺激经济的计划对上海的金融环境最快会在什么时间内产生影响这是个很大的未知数。
因为从经验上来看，经济复苏最快的地区一定是制造业为龙头的。上海又没有可以转移的成熟的制造业。所以不乐观的看法还是有依据的，但是都是中国，大家都希望一样能够好起来，还是祝福上海吧。
而我个人的看法，上海最艰难的时候应该还没有到，广东11月份的情况稍微感到一些暖意，起码是下降的速度慢下来了，上海的感觉却是风暴前期，台湾几大制造龙头在上海的分部都传出开始收缩的消息，这个情况主要是因为半导体的收缩是在今年的第二季度才开始。上海感觉到这个收缩的时间是比较滞后的。
至于地产和金融不用看，上海的从业人员应该难受了好一阵子了，制造业在上海的分布多以大型企业和高端制造为主。这个部分的制造业减速是比较慢的，但是一旦开始收缩，影响也十分巨大，比如一个通用，下降20%就是1，200亿，半导体FAB的营收下降外加裁员也是一个相当惊人的数字。而半导体裁员过冬却是上个月才开始的，INTEL MIC 台积电的消息便是如此，更加要命的是这个裁员不仅仅是削减基层工人，连原先花了不少经费培养的中层技术员工和大批的储备干部以及中层团队都开始整个TEAM的裁员，形势很不乐观
作者：qtarch 回复日期：2008-11-21 3:54:34
说实在的，上海确实没有多大灵活性，就那些大型国企而已，在目前这个形式，自己能把自己养活就不错了。韩正早就说了，要把雨伞准备好，因为要下雨。。。
作者：1233214566547898 回复日期：2008-11-21 4:00:56
作者：emcc83 回复日期：2008-11-20 20:52:24
作者：认输无敌 回复日期：2008-11-20 20:28:04
去过上海跑跑的人就知道，那些光鲜的高楼里面其实是空的，那是五年前，现在更空了吧，危机其实早就来了，只是人们被一个比一个大的气泡给骗了。我当时就毅然离开了上海。
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只能证明你是以一个失败者的角色离开的 有什么资格评论上海
离开上海就是失败者？
人家评论上海还需要你授权？
作者：带只蟋蟀过夏天 回复日期：2008-11-21 6:32:20
jihao
作者：我本冷血 回复日期：2008-11-21 8:13:26
我替上海的男人悲衰,,在上海混过的女人,,很少有没被外国人日过的........特别是上海本土女人.....
作者：我本冷血 回复日期：2008-11-21 8:14:37
上海通用.十月份放了一个月假.
作者：克隆莫大 回复日期：2008-11-21 8:24:40
东莞的未来可能是沙漠，而上海的未来还是中国的经济中心。
东莞只怕没资格和上海比，要比也只能和苏南的某个县级市比比。
作者：笨LL 回复日期：2008-11-21 8:26:54
作者：1233214566547898 回复日期：2008-11-21 4:00:56
作者：emcc83 回复日期：2008-11-20 20:52:24
作者：认输无敌 回复日期：2008-11-20 20:28:04
去过上海跑跑的人就知道，那些光鲜的高楼里面其实是空的，那是五年前，现在更空了吧，危机其实早就来了，只是人们被一个比一个大的气泡给骗了。我当时就毅然离开了上海。
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只能证明你是以一个失败者的角色离开的 有什么资格评论上海
离开上海就是失败者？
人家评论上海还需要你授权？
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这种人把离开上海看成失败者，离开这个国家看成成功者！这样的畜生就是这个民族汉奸层出不穷的原因！
作者：woaini20082002 回复日期：2008-11-21 9:21:07
我们历时半年开发了一个大型电子商务平台。全国356个城市或地区共有356个分站。每个分站可将当地城市的产品批发零售向全国，每个分站都是一个具备完整功能的,做当地城市业务的,集批发零售为一体的在线电子商务平台。
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作者：公主鱿鱼丝 回复日期：2008-11-21 9:36:11
看来大家看法差异很大啊
不过我也觉得广东要是恢复应该比较快
作者：benzhuzhu__ 回复日期：2008-11-21 9:43:30
我倒是觉得不能单纯以GDP的发展速度来看问题。我们的GDP增长是比较高，德国日本比较低，我们的经济水平能和德国日本比吗？当发展到一定程度之后，GDP就不再能够飞速发展了。
作者：公主鱿鱼丝 回复日期：2008-11-21 9:58:56
上海要是衰退了，对全国的影响应该都非常大吧
作者：ZWLIRENE 回复日期：2008-11-21 10:18:47
作者：我本冷血 回复日期：2008-11-21 8:13:26
我替上海的男人悲衰,,在上海混过的女人,,很少有没被外国人日过的........特别是上海本土女人.....
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8好意思，上海土著女，只在当年面试的时候，接触过老外。。。
作者：公主鱿鱼丝 回复日期：2008-11-21 10:25:59
继续关注。。。。
作者：rsmove 回复日期：2008-11-21 10:34:21
作者：橙色丁丁 回复日期：2008-11-20 21:25:10
to 上高有山
上海所谓的高端服务业，说白了，就是金融呗
但是你看下中国现在金融环境的客观情况，上海还是老老实实的做制造业比较好。
个人最看好的是造船及成套设备。
另：你去查查上海最大的几家出口大户，和东莞一样，都是台资的电子代工工厂。
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代表企业：英业达，英华达....... 已经不招人啦！
作者：公主鱿鱼丝 回复日期：2008-11-21 10:41:20
上海房地产不知道发展前景怎么样
作者：kenzowoo 回复日期：2008-11-21 10:53:49
作者：我本冷血 回复日期：2008-11-21 8:13:26
我替上海的男人悲衰,,在上海混过的女人,,很少有没被外国人日过的........特别是上海本土女人.....
作者：我本冷血 回复日期：2008-11-21 8:14:37
上海通用.十月份放了一个月假.
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以上两点与事实不符。第一点不予置评，第二点，我问到一个在上海通用的朋友，听说10月11月还在加班赶新款。
不过，这几年，弥漫上海的投机气氛--炒房炒股，所有人都期望着快速暴富--这样的浮躁和虚拟化致富的城市心态让人不免担忧，危机对这个城市的冲击可能没目前我们看到得这么风平浪静。
作者：公主鱿鱼丝 回复日期：2008-11-21 10:57:02
kenzowoo说得有道理，现在的上海太浮躁了，危机到来的时候冲击会很大
作者：深赛格 回复日期：2008-11-21 10:59:31
上海的汽车业跟通用合资，那是相当地郁闷~~呵呵~通用快倒闭了~
不过好在还跟大众合资了~大众还是很不错滴~
作者：ctpsky 回复日期：2008-11-21 11:04:33
不用争来争去了，中国人就这毛病，人祸永远大过天灾。覆巢之下无完卵懂否？
作者：阿迪2000 回复日期：2008-11-21 11:08:15
房地产不景气对上海影响极大，但其他的还好。
作者：山中方一日 回复日期：2008-11-21 11:11:36
上海有个世博会
zf会撑一把的
作者：woyunla 回复日期：2008-11-21 11:19:50
广东人别胡闹了
上海和东莞的制造业水平根本不存在可比性！
作者：公主鱿鱼丝 回复日期：2008-11-21 11:19:46
世博会的效应估计已经过去了。。。。。
作者：kenzowoo 回复日期：2008-11-21 11:18:43
作者：山中方一日 回复日期：2008-11-21 11:11:36
上海有个世博会
zf会撑一把的
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今年的奥运会比世博大吧？
作者：种玉米的猴子 回复日期：2008-11-21 11:18:59
上海一直想超香港
不过我觉得,这个想法是 狗屁
作者：新用户甲 回复日期：2008-11-21 11:26:17
为什么珠三角受风暴影响情况大家比较了解呢？因为广东有南方报业集团：南方都市报、南方周末、21世纪经济报道……，相对透明，相对敢说真话、敢说实话、敢于说某些与“CCAV报道形式一片大好、金融风暴只在万恶的美帝华尔街”不同的实话。其实长三角、珠三角都是外资聚集、与世界联系紧密的经济区，在全球性经济危机的笼罩下，谁都不会比谁过得更好。
只有及时说实话、说真话，让大家了解危机的严重性和范围，才能做好过冬的准备，蹲下才能跳得更高。现在珠三角的政府、民众、企业已经对危机有了清醒的认识，在准备“过冬的衣物、粮食”了。长三角准备好了吗？还是继续沉迷在莺歌燕舞中呢？
当然了你们有中央这个大靠山，中央是不会看上海倒下的。
作者：focshock 回复日期：2008-11-21 11:38:28
作者：上高有山 回复日期：2008-11-20 23:44:57
TO：橙色丁丁
另：你去查查上海最大的几家出口大户，和东莞一样，都是台资的电子代工工厂。
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你这是用东莞的标准在看上海。出口不是上海主要要争取的目标。一个咨询公司一年销售额几千万，相当于电子制造业上亿厂的利润了。
东莞和上海根本不具可比性。长期来说制造肯定不是上海的发展方向。
金融是高端服务业的组成部分，但不是高端服务业的全部，上海是总部经济，企业总部其实都是服务业，很多企业，往往工厂在外地，而把企业总部放在上海。
我讨论这个问题，是想和大家讨论讨论，各地的产业发展策略的比较，和对个人来说的机会。不想搞成地域贴。
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上海想走高端，目前很难
上海这几年如此牛b，仍然无法完全替代香港，我所知道的大量的订货会都在香港而不是更便宜的上海，为什么？很多人是为了取得香港法院的管辖权，而把签约地放在香港，这为香港的律师业酒店业等大量服务行业带来机会。司法制度限制了上海更高端的服务业发展。
令一个成为服务业中心的问题是信息的优势，其实在中国，信息的中心是北京。政府掌握了中国全部的资源，因此，北京是一切信息的源头，全中国的经济管理机关都在北京，所以信息方面，上海弱于北京。
两大软肋，制约了上海成为香港伦敦纽约那样的超级中心。上海，还要跟随着制度缺陷的改善，漫漫长路啊。
作者：huachuen 回复日期：2008-11-21 11:49:47
作者：我本冷血 回复日期：2008-11-21 8:13:26
我替上海的男人悲衰,,在上海混过的女人,,很少有没被外国人日过的........特别是上海本土女人.....
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------你家上十八代和下十八代的女人千万不要踏入上海一步,来了就被日,可你是没有办法阻止她们来的.根据你的逻辑,那你就是婊子的玄孙或者你玄孙是婊子!!哈哈
作者：鲍戈fans 回复日期：2008-11-21 11:52:15
作者：我本冷血 回复日期：2008-11-21 8:13:26
我替上海的男人悲衰,,在上海混过的女人,,很少有没被外国人日过的........特别是上海本土女人.....
作者：我本冷血 回复日期：2008-11-21 8:14:37
上海通用.十月份放了一个月假.
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我很同情你.
作者：落帆逗淮 回复日期：2008-11-21 11:53:21
不要说了都挺惨滴
作者：旷野里的荒山 回复日期：2008-11-21 11:57:45
楼主那上海的10月份数据，和深圳的前10月数据比较，
能得出正确的结论吗？
10月份数据和前10月数据能比吗？
作者：公主鱿鱼丝 回复日期：2008-11-21 12:04:14
新用户马甲说得在理
作者：上高有山 回复日期：2008-11-21 12:06:34
上海是处于这种尴尬的状态，上不去，又下不来。
香港这种自由港的优势，上海没有，也不可能有。上海不是特别行政区。
做研发型城市，成本又太高，不如南京，武汉，成都，西安这类城市。
做制造业，就更不行了。周围就有苏州和宁波。
那种台湾电子厂，对东莞是高端产业，对上海真是低端产业了。拿东莞和上海比本身就是笑话。
上海的发展路线在哪里？
国家要在上海和天津搞离岸金融中心，这才是方向。
作者：公主鱿鱼丝 回复日期：2008-11-21 12:23:34
楼上说得很对啊
作者：公主鱿鱼丝 回复日期：2008-11-21 12:42:08
持续关注上海经济
作者：kaober 回复日期：2008-11-21 12:45:10
上海是宇宙中心，楼主不用担心。
作者：苏湘门第 回复日期：2008-11-21 12:48:38
恐怖！
作者：我就是透明人 回复日期：2008-11-21 12:52:06
我只看到有一群广东人酸得不得了,在那里YY.看来在广东男人做爱都不需要女人,YY就可以了.
作者：白日梦里 回复日期：2008-11-21 12:57:37
作者：huachuen 回复日期：2008-11-21 1:02:57
一个礼拜前还看不出什么来,昨天路过长宁路那里最多的房产中介所,
让我很震惊,那些一条街的中介所像是刚被人打劫过一样!!!几乎全部关门倒闭!!!再也看不到往日的光鲜!只有零乱和不堪!!让我看到真的是大萧条来了!!!不知是天气冷还是心里寒,不禁打了个激灵!!
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难道这就是高山居士所说高端服务业？
作者：wildbear2009 回复日期：2008-11-21 12:59:03
若要轮受影响最大，那么肯定是上海
若要论受影响最早，那么肯定是东莞
作者：xyhrrdg 回复日期：2008-11-21 12:59:29
作者：新用户甲 回复日期：2008-11-21 11:26:17
为什么珠三角受风暴影响情况大家比较了解呢？因为广东有南方报业集团：南方都市报、南方周末、21世纪经济报道……，相对透明，相对敢说真话、敢说实话、敢于说某些与“CCAV报道形式一片大好、金融风暴只在万恶的美帝华尔街”不同的实话。其实长三角、珠三角都是外资聚集、与世界联系紧密的经济区，在全球性经济危机的笼罩下，谁都不会比谁过得更好。
只有及时说实话、说真话，让大家了解危机的严重性和范围，才能做好过冬的准备，蹲下才能跳得更高。现在珠三角的政府、民众、企业已经对危机有了清醒的认识，在准备“过冬的衣物、粮食”了。长三角准备好了吗？还是继续沉迷在莺歌燕舞中呢？
当然了你们有中央这个大靠山，中央是不会看上海倒下的。
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其实这个说法更靠铺
作者：白日梦里 回复日期：2008-11-21 13:00:07
作者：ZWLIRENE 回复日期：2008-11-21 10:18:47
作者：我本冷血 回复日期：2008-11-21 8:13:26
我替上海的男人悲衰,,在上海混过的女人,,很少有没被外国人日过的........特别是上海本土女人.....
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8好意思，上海土著女，只在当年面试的时候，接触过老外。。。
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表层接触还是深层接触？
作者：白日梦里 回复日期：2008-11-21 13:01:27
相对东莞，只能说上海最坏的时刻还没有到来
作者：公主鱿鱼丝 回复日期：2008-11-21 13:01:29
上海的衰退不知道开始没有？
作者：yushi798 回复日期：2008-11-21 13:07:36
快 悲伤 一下吧
不然 就在饥饿的驱使下 忘记了所有
作者：luxmr 回复日期：2008-11-21 13:15:47
上海人有着异于常人的优越感，以至于听不得半点不同的声音。叫嚣着跳出来的背后是-----脆弱
作者：愿你有平安 回复日期：2008-11-21 13:28:26
陇南---最新图片
http://lsdzyk.blog.163.com/album/edit/#p1
共CHAN 邪教连伪善的画皮都撕下来了。。。。
露出吃人喝血的恶鬼本质！！！
作者：公主鱿鱼丝 回复日期：2008-11-21 13:32:51
上海经济对于中国来说太重要啦
作者：山中方一日 回复日期：2008-11-21 13:35:37
作者：公主鱿鱼丝 回复日期：2008-11-21 11:19:46
世博会的效应估计已经过去了。。。。。
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